Login: Zapamiętaj
Hasło:
 
Ochrona BattlEye
Autor Wiadomość
Ikona  #
OFF
Exp: 257
Level: 23
Data dołączenia: 26.10.2016
Wiek: 23
Skąd: Bolton UK

Handsome Woman
Postać: Handsome Woman
Profesja: Master Sorcerer
Level: 432
Osiągnięcia: 331
Serwer: Tavara
Tytuł: Steward of Tibia
Liczba postów: 35
Holy Mortal napisał(a):
Więc oni wprowadzą coś co wyeliminuje ich główne źródło dochodów?? Przecież oni doskonale wiedzą kto używa nielegalnego oprogramowania a kto nie, więc po co te cyrki?? Wystarczy że się zalogują na jakichś banditach czy coś i już tam mają farmy botów (raportowane 100 razy dziennie) emotka

powiem Ci szczerze, że wielu bardzo szybko się odechciewa, jeśli się poświęci parę chwil, a takiego trapka drobnego każdy byle 100 lvl może zrobić. Ale fakt, przydałaby się w końcu skuteczna ochrona, bo człowiek czasem chciałby normalnie pograć (tak jak u mnie na servie) a nie tak jak na innych, gdzie nie chcesz wejść solo poprofitować, to zabocone... ;/
obrazek
17 lutego 2017 godz. 17:32:36
Edytował Adi Lobuz
17 lutego 2017 godz. 17:34:03
Ikona  #
OFF
Zbanowany
Exp: 1886
Level: 61
Data dołączenia: 06.07.2013
Godność: Tomasz Rak
Wiek: 26
Skąd: Zielona Wyspa
Liczba postów: 1694
Irenvelle napisał(a):
Jako student informatyki 3 roku mam mieszanie uczucia co do walki z boterami...

Każdy zawodowy programista zna język asemblera. Istnieją programy do debugowania programów typu .exe (oczywiście stworzone aby korygować błędy oprogramowania czyli w dobrej wierze), które pozwalają na wgląd w kod programu. Z takiego wglądu zawodowy programista/magik potrafi sobie wyciągnąć informację jakie tylko chce. Wymaga to trochę pracy, ale da się to zrobić. I żadne antycheaty tego nie zmienią. To sam Windows/Linux jest winien tego, bo udostępnia funkcje które pozwalają na grzebanie w załadowanym do RAM'u programie ... Jak dla mnie jest to walka z wiatrakami ...


Jako informatyk moge potwierdzic (poniekad). Walka z botami moze byc bardzo szybko wygrana. Zatrudniajac ludzi do monitorowania sytuacji. Jak narazie ludzie sa o wiele bardziej przebiegli niz maszyny. Program ma wyznaczone sciezki ktorymi chodzi i okreslone czynnosci jakie wykonuje. Czlowiek robi co chce i jest o wiele bardziej nieprazewidywalny. Kazde zabezpieczenie da sie obejsc. Pracowalem kiedys na uczelni. 2 pieprzone miesiace szukalem studencika ktory ustawil na lapkach zdjecie falusa jako tapete. Blokowalem mala mende we wszystkie mozliwe sposoby a on za kazdym razem znajdowal inny sposob na ustawienie tej tapety. W koncu sie udalo, ale nie zablokowanie, poprostu na goracym uczynki go zlapalismy.
Softwarowo nie zablokuje sie botow. Nie ma ch we wsi. Czlowiek zawsze znajdzie obejscie. Jak zalataja jedno, ktos znajdzie inne. Walka z wiatrakami mozna to nazwac. Musza wprowadzic czynnik ludzki zeby skutecznie z tym walczyc.
______________
17 lutego 2017 godz. 17:32:59
Podziękowali: Iker, Risto91
Ikona  #
OFF
Exp: 34
Level: 8
Data dołączenia: 22.07.2014
Wiek: 25
Skąd: Łódź

Irenvelle Sniper
Profesja: Paladin
Level: 147
Osiągnięcia: 59
Serwer: Secura
Liczba postów: 4
Sphinister napisał(a):
Irenvelle napisał(a):
Jako student informatyki 3 roku mam mieszanie uczucia co do walki z boterami...

Każdy zawodowy programista zna język asemblera. Istnieją programy do debugowania programów typu .exe (oczywiście stworzone aby korygować błędy oprogramowania czyli w dobrej wierze), które pozwalają na wgląd w kod programu. Z takiego wglądu zawodowy programista/magik potrafi sobie wyciągnąć informację jakie tylko chce. Wymaga to trochę pracy, ale da się to zrobić. I żadne antycheaty tego nie zmienią. To sam Windows/Linux jest winien tego, bo udostępnia funkcje które pozwalają na grzebanie w załadowanym do RAM'u programie ... Jak dla mnie jest to walka z wiatrakami ...


Jako informatyk moge potwierdzic (poniekad). Walka z botami moze byc bardzo szybko wygrana. Zatrudniajac ludzi do monitorowania sytuacji. Jak narazie ludzie sa o wiele bardziej przebiegli niz maszyny. Program ma wyznaczone sciezki ktorymi chodzi i okreslone czynnosci jakie wykonuje. Czlowiek robi co chce i jest o wiele bardziej nieprazewidywalny. Kazde zabezpieczenie da sie obejsc. Pracowalem kiedys na uczelni. 2 pieprzone miesiace szukalem studencika ktory ustawil na lapkach zdjecie falusa jako tapete. Blokowalem mala mende we wszystkie mozliwe sposoby a on za kazdym razem znajdowal inny sposob na ustawienie tej tapety. W koncu sie udalo, ale nie zablokowanie, poprostu na goracym uczynki go zlapalismy.
Softwarowo nie zablokuje sie botow. Nie ma ch we wsi. Czlowiek zawsze znajdzie obejscie. Jak zalataja jedno, ktos znajdzie inne. Walka z wiatrakami mozna to nazwac. Musza wprowadzic czynnik ludzki zeby skutecznie z tym walczyc.


Zgadzam się. Jednym z szybszych rozwiązań to zatrudnić ludzi, ale ... ludzie są przekupni. Chyba, że zatrudnić na etat w siedzibie ludzi od GM'owania.

Na uczelni mówią jeszcze o jednym rozwiązaniu. Zamiast klienta stacjonarnego .exe to granie tylko i wyłącznie w przeglądarce. Nie wiem dokładnie o co chodzi, bo przecież Mozilla, Chrom to też .exe, które da się shakować.

PS. Rozwiązanie (a właściwie uprzykrzenie życia producentom cheatów) to kiedy pojawią się pierwsze boty, zmieniać schemat/skład pakietów wysyłanych między serwerem a klientem. Dodanie jakiegoś bajtu czy coś w jakimś losowym pakiecie i na tej podstawie banować kiedy klient się nie dostosuje do nowego pakietu.

Kolejnym sposobem jest sposób pisania wirusów : Napisać program w taki sposób aby utrudnić jego analizę poprzez debuger. Daje super rezultat (analiza może trwać nawet 2 lata), ale wymaga bardzo dużo pracy i nakładu pieniędzy poprzez dłuższy czas produkcyjny.

PS 2. Jako studenciak dla praktyki w grze zabezpieczonej antycheatem bawiłem się w pisanie cheatów innym sposobem niż grzebanie w RAM'ie klienta.

1. Symulowanie ruchy myszki oraz wciśnięć klawiatury (bardzo łatwe do wykonania)
2. Analiza obrazu gry i na tej podstawie wyciąganie informacji z gry. Połączone z symulacją myszki i klawiatury dawało super efekty (dosyć trudne do wykonania ale wykonalne).

Żadne z powyższych trików nie zostało wykryte przez antycheat.


17 lutego 2017 godz. 17:49:21
Edytował Irenvelle
17 lutego 2017 godz. 18:11:07
Ikona  #
OFF
Exp: 575
Level: 34
Data dołączenia: 05.05.2015
Wiek: 23
Liczba postów: 121
od kilku miesiecy co dodadza dogry to wprowadza xx bugów powodujace lagi i problemy i zamias je usuwac dodaja tylko kolejne procesy zeby to obejsc bo nie wiedza jak sie tego pozbyc np ostatni dodatek ktory dodali z tym MS na klawie ze ma byc 250 minimum z automatu
17 lutego 2017 godz. 18:58:06
Ikona  #
OFF
Exp: 556
Level: 33
Avatar
Data dołączenia: 14.07.2013
Skąd: Svargrond

Unstopable Razonek
Profesja: Knight
Level: 286
Osiągnięcia: 212
Serwer: Celesta
Tytuł: Warden of Tibia
Liczba postów: 52
Irenvelle napisał(a):
Sphinister napisał(a):
Irenvelle napisał(a):
Jako student informatyki 3 roku mam mieszanie uczucia co do walki z boterami...

Każdy zawodowy programista zna język asemblera. Istnieją programy do debugowania programów typu .exe (oczywiście stworzone aby korygować błędy oprogramowania czyli w dobrej wierze), które pozwalają na wgląd w kod programu. Z takiego wglądu zawodowy programista/magik potrafi sobie wyciągnąć informację jakie tylko chce. Wymaga to trochę pracy, ale da się to zrobić. I żadne antycheaty tego nie zmienią. To sam Windows/Linux jest winien tego, bo udostępnia funkcje które pozwalają na grzebanie w załadowanym do RAM'u programie ... Jak dla mnie jest to walka z wiatrakami ...


Jako informatyk moge potwierdzic (poniekad). Walka z botami moze byc bardzo szybko wygrana. Zatrudniajac ludzi do monitorowania sytuacji. Jak narazie ludzie sa o wiele bardziej przebiegli niz maszyny. Program ma wyznaczone sciezki ktorymi chodzi i okreslone czynnosci jakie wykonuje. Czlowiek robi co chce i jest o wiele bardziej nieprazewidywalny. Kazde zabezpieczenie da sie obejsc. Pracowalem kiedys na uczelni. 2 pieprzone miesiace szukalem studencika ktory ustawil na lapkach zdjecie falusa jako tapete. Blokowalem mala mende we wszystkie mozliwe sposoby a on za kazdym razem znajdowal inny sposob na ustawienie tej tapety. W koncu sie udalo, ale nie zablokowanie, poprostu na goracym uczynki go zlapalismy.
Softwarowo nie zablokuje sie botow. Nie ma ch we wsi. Czlowiek zawsze znajdzie obejscie. Jak zalataja jedno, ktos znajdzie inne. Walka z wiatrakami mozna to nazwac. Musza wprowadzic czynnik ludzki zeby skutecznie z tym walczyc.


Zgadzam się. Jednym z szybszych rozwiązań to zatrudnić ludzi, ale ... ludzie są przekupni. Chyba, że zatrudnić na etat w siedzibie ludzi od GM'owania.

Na uczelni mówią jeszcze o jednym rozwiązaniu. Zamiast klienta stacjonarnego .exe to granie tylko i wyłącznie w przeglądarce. Nie wiem dokładnie o co chodzi, bo przecież Mozilla, Chrom to też .exe, które da się shakować.

PS. Rozwiązanie (a właściwie uprzykrzenie życia producentom cheatów) to kiedy pojawią się pierwsze boty, zmieniać schemat/skład pakietów wysyłanych między serwerem a klientem. Dodanie jakiegoś bajtu czy coś w jakimś losowym pakiecie i na tej podstawie banować kiedy klient się nie dostosuje do nowego pakietu.

Kolejnym sposobem jest sposób pisania wirusów : Napisać program w taki sposób aby utrudnić jego analizę poprzez debuger. Daje super rezultat (analiza może trwać nawet 2 lata), ale wymaga bardzo dużo pracy i nakładu pieniędzy poprzez dłuższy czas produkcyjny.

PS 2. Jako studenciak dla praktyki w grze zabezpieczonej antycheatem bawiłem się w pisanie cheatów innym sposobem niż grzebanie w RAM'ie klienta.

1. Symulowanie ruchy myszki oraz wciśnięć klawiatury (bardzo łatwe do wykonania)
2. Analiza obrazu gry i na tej podstawie wyciąganie informacji z gry. Połączone z symulacją myszki i klawiatury dawało super efekty (dosyć trudne do wykonania ale wykonalne).

Żadne z powyższych trików nie zostało wykryte przez antycheat.





Granie "w przeglądarce" czyli aplikacja webowa, a nie desktopowa. User nie ma dostępu do pliku wykonywalnego, dzięki separacji warstw. Kod jest wykonywany po stronie serwera a nie przeglądarki.
Ja też w niektórych momentach wole symulować wciskanie klawiszy, niż wpisywać coś na chama w pamięć. Im mniej WriteProcessMemory tym trudniej połapać się, że coś jest nie tak.

Co do dodawania bajtów, pamiętaj że serwery producenta to muszą obsługiwać, a jak one będą to i boty będą. Nie od dziś istnieją pattern scannery by dodanie sobie czegoś było jakąś przeszkodą emotka
17 lutego 2017 godz. 19:41:35
Edytował razonek
17 lutego 2017 godz. 19:48:53
Ikona  #
OFF
Exp: 34
Level: 8
Data dołączenia: 22.07.2014
Wiek: 25
Skąd: Łódź

Irenvelle Sniper
Profesja: Paladin
Level: 147
Osiągnięcia: 59
Serwer: Secura
Liczba postów: 4
Aplikacja webowa - dzięki razonek emotka Ale jednak przeglądarka internetowa otrzymuje informacje aby poprawnie wyświetlić grę. Nie znam się dokładnie na działaniu przeglądarkowych wersji gier od strony przesyłu danych.

Kończąc techniczny wywód i offtop - Walka na polu software'wym jest właściwie z góry przegrana.
Dlaczego proszę Was - drodzy Tibijczycy ... Teksty typu "lepiej późno niż później", "Cipsoft to tylko na kasę leci, a z boterami ch robią" - Od technicznego punktu widzenia jest to walka w zasadzie przegrana, a z niewiadomych mi przyczyn (jakieś były skoro zwolniono GM'ów) nie wznowią pozycji GM'a.
18 lutego 2017 godz. 00:22:08
Ikona  #
OFF
Exp: 1251
Level: 50
Data dołączenia: 01.07.2012
Wiek: 22
Skąd: blok xd

Klusiek
Postać: Klusiek
Profesja: Elite Knight
Level: 533
Osiągnięcia: 197
Serwer: Beneva
Liczba postów: 612
Zamiast się bawić w coś, co prawdopodobnie nie będzie działać czemu nie mogą dać pracy jakiejś osobie, która ma pojecie o tej grze i po prostu by boty sama sprawdzała to jest takie kuźwa trudne że szok normalny gracz bota w 5 sekund rozpoznaje, a jakieś programy potrzebują na to 2 lata…
______________
obrazek
18 lutego 2017 godz. 04:12:46
Ikona  #
OFF
Exp: 257
Level: 23
Data dołączenia: 26.10.2016
Wiek: 23
Skąd: Bolton UK

Handsome Woman
Postać: Handsome Woman
Profesja: Master Sorcerer
Level: 432
Osiągnięcia: 331
Serwer: Tavara
Tytuł: Steward of Tibia
Liczba postów: 35
spokojnie, lagi i boty to dla cipsoftu priorytet
cipsoft napisał(a):
Feb 17 2017 -
New Outfit

new outfit has been added to the store today!
18 lutego 2017 godz. 04:38:09
Ikona  #
Redaktor
OFF
Strażak Sam
Exp: 669
Level: 37
Avatar
Data dołączenia: 17.02.2013
Godność: Mikołaj
Wiek: 21
Skąd: Czosnów/Kraków

Natally Pall
Postać: Natally Pall
Profesja: Royal Paladin
Level: 123
Osiągnięcia: 24
Serwer: Efidia
Tytuł: Sentinel of Tibia
Liczba postów: 640
Adi Lobuz napisał(a):
spokojnie, lagi i boty to dla cipsoftu priorytet


Ehh, to już n-ty raz, ale powtórzę - za tworzenie contentu, czyli treści, grafik, itp są odpowiedzialne inne osoby, niż za kwestie stricte techniczne - stąd też równolegle prace nad outfitami i aktualizacjami w parze z walką z problemami natury technicznej. emotka
______________
obrazek
18 lutego 2017 godz. 07:40:31
Edytował razorskate
18 lutego 2017 godz. 07:41:16
Ikona  #
OFF
Exp: 609
Level: 35
Data dołączenia: 21.12.2014
Wiek: 26
Skąd: Bydgoszcz

Postać usunięta.
Liczba postów: 43
To jest Polska... Ludzie tego nie zrozumieją. Narzekanie, marudzenie i ograniczone spojrzenie na jeden temat ponad wszystkim...
18 lutego 2017 godz. 09:57:01
Skrytykowali: TenZnany
Ikona  #
OFF
Exp: 556
Level: 33
Avatar
Data dołączenia: 14.07.2013
Skąd: Svargrond

Unstopable Razonek
Profesja: Knight
Level: 286
Osiągnięcia: 212
Serwer: Celesta
Tytuł: Warden of Tibia
Liczba postów: 52
Szymon33 napisał(a):
To jest Polska... Ludzie tego nie zrozumieją. Narzekanie, marudzenie i ograniczone spojrzenie na jeden temat ponad wszystkim...


Czyli jeśli w grze za którą płacisz, są lagi i co "5 minut" serwery wyłączone to wszystko ok i powinniśmy być zadowoleni tak?
18 lutego 2017 godz. 10:39:48
Podziękowali: TenZnany
Ikona  #
OFF
Exp: 609
Level: 35
Data dołączenia: 21.12.2014
Wiek: 26
Skąd: Bydgoszcz

Postać usunięta.
Liczba postów: 43
Oczywiście, że nie. Ale czy to jest takie trudne do zrozumienia, że są różne działy które sie zajmują innymi rzeczami?
To ludzie którzy sie nie znają na programowaniu itd bo są grafikami czy kimś tam jeszcze innym mają rzucić prace i naprawiać serwery ? Ludzie co robią questy i powiedzmy nowe mapy do updatów też? Całą firme trzeba przekształcić w specjalistów od serwerów albo innych na urlop wysłać?
18 lutego 2017 godz. 10:45:25
Ikona  #
OFF
Exp: 219
Level: 21
Data dołączenia: 31.03.2016
Wiek: 67
Liczba postów: 13
razonek napisał(a):
Szymon33 napisał(a):
To jest Polska... Ludzie tego nie zrozumieją. Narzekanie, marudzenie i ograniczone spojrzenie na jeden temat ponad wszystkim...


Czyli jeśli w grze za którą płacisz, są lagi i co "5 minut" serwery wyłączone to wszystko ok i powinniśmy być zadowoleni tak?


To nie graj. Proste.
18 lutego 2017 godz. 12:02:19
Edytował revul
18 lutego 2017 godz. 12:03:00
Skrytykowali: TenZnany
Ikona  #
OFF
Exp: 618
Level: 35
Data dołączenia: 06.12.2012

Vetiuz Knight
Postać: Vetiuz Knight
Profesja: Knight
Level: 101
Osiągnięcia: 37
Serwer: Olympa
Tytuł: Steward of Tibia
Liczba postów: 90
na ich miejscu zatrudniłbym typa za minimalną krajową co zna tą grę i większość najpopularniejszych spotów, dał mu stanowisko z kompem gdzie jego praca jest monitorowana a każdy ruch w grze sprawdzany co jakiś czas by nie dorabiał na lewo banując niewinnych,

chłop zaczyna pracę 8h dziennie z rana wbija na serwer po kolei od antici sprawdza raporty z wczoraj i te które wpływają, teleportuje się do graczy na których są donosy, sprawdza czy gracz reaguje itd itd przy tym na dyski obraz jest cały czas nagrywany jako dowód w przypadku h lvli żeby potem nie było płaczu. jeśli offline a dużo donosów to zapisujemy i sprawdzamy później.

jeśli ja bym był takim chłopem to w 1 dzień połowę serwerów bym oczyścił z tych śmierdzących boterów, liczba graczy na serwerach jest tak śmieszna że to jest do sprawdzenia dla 1 typa, ale po chu# więcej wydzadzą na te programy i zasrają tą gre znowu lagami kikami bledami crashami dajcie spokoj
20 lutego 2017 godz. 00:30:42
Ikona  #
OFF
Exp: 813
Level: 40
Avatar
Data dołączenia: 18.06.2015
Wiek: 27

Noble Olympa Knight
Profesja: Elite Knight
Level: 289
Osiągnięcia: 504
Serwer: Olympa
Tytuł: Squire of Tibia
Liczba postów: 267
@Vetius,

ale wiesz, że mu nie opłacałoby się wtedy pracować wydajnie, tylko rozciągałby swoje obowiązki w czasie?
______________
20 lutego 2017 godz. 01:28:13
Wszystkie czasy podawane są w CET.
 
Aktualnie temat czyta 1 użytkownik: (0 zalogowanych i 1 gość)
Ikona
[ Administrator ] [ Lider Zespołu ] [ Moderator ] [ Redaktor ] [ Edytor ] [ Grafik ] [ Stażysta ] [ Senator ] [ Vip ] [ Użytkownik ] [ Zbanowany ]
Uprawnienia:
Możesz czytać.
Wybierz forum: